Komentáře: Správné rozhodnutí Nejvyššího soudu. Pár slov k nutné obraně. https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-180001922 Sun, 27 Dec 2015 08:52:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-180001922 Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115488990 Mon, 28 Mar 2011 16:09:27 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115488990 Střelba
Nohy jsou dvě => v oblasti stehen jde o terč zhruba stejně široký a pohyblivý jako tělo => jestliže dokážu trefit tělo, pak mám při 2-3 ranách slušnou pravděpobnost že trefím i nohu. S odraženými střelami je nutné počítat při každé střelbě => střelba na nohy není výjimka. Pořád nevidím důvod, proč nezačít střelbou na nohy.

Ad bližní: kdybyste toužil po „oko za oko, zub za zub“, bylo by to ještě pochopitelné. Jenže Vy navrhujete pravidlo „za zub vyrazím oko“, což je poněkud přehnané. Představte si, že byste zmrzačil zloděje se stejným přístupem – když Vy jemu do zad pistolí, měl by si on logicky sehnat někoho, kdo Vás někde pěkně podřízne. Eskalace násilí prostě není řešením…

]]>
Od: Viktor https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115390990 Fri, 25 Mar 2011 19:51:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115390990 Výjimka
Nejde o žádnou výjimku. Je to prosté pravidlo – kdo mne nepovažuje za svého bližního (a tak se i chová) toho i já vyřadím ze seznamu „bližních“.
– – –
Co se střelby týče bych snad doporučil navštívit střelnici, přichystat si terč velikosti lidské nohy a rozkývat ho. Přestože budete mít dobré osvětlení, žádný stres tak Vaše šance na zásah opravdu nebudou velké. V reálné situaci byste přidal ještě řadu odražených střel letících po nepředvídatelné dráze.
Nevím z jakých jste čerpal zdrojů ale mám obavu že autoři těch informací toho moc nenastříleli.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115368860 Fri, 25 Mar 2011 10:52:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115368860 Ano, přesně o tom to je
Jakmile jste ochoten udělat výjimku a někoho nepovažovat za bližního, je to průšvih. Ale to Vy asi nepochopíte – v tomto směru máte zase velmi zjednodušené představy Vy.

Co se týče střelby, přiznávám, že o tom moc nevím, ale – nevzmohl jste se na jediný protiargument, což o něčem svědčí. Ale dobrá, když jste se nevzmohl na argumet Vy, zkoušel jsem si je najít sám – nějaký článek o tom, jak je nemožné střílet na nohy – a ejhle: našel jsem jen (A) informaci o tom, že to je běžný/preferovaný postup policistů a (B) mnohá doporučení, že když už střílet, tak na nohy. Hmmm.

]]>
Od: Viktor https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115347390 Thu, 24 Mar 2011 21:17:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115347390 žádný bližní
K Vašim představám o střelbě asi nemá smysl se vyjadřovat, máte je opravdu trošku zjednodušené.

Snad jen k tomu poslednímu odstavci. Rozhodně pro mne není majetek důležitější než ůjma způsobená bližnímu. Netrpím Vašimi sympatiemi k delikventům – takže takový zloděj v akci žádný můj bližní není. Nebo chcete-li jinak: kdo sám zákon hrubě porušuje nemá nejmenší právo ochrany zákona se dovolávat.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115303060 Thu, 24 Mar 2011 08:54:42 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115303060 Re: Správné rozhodnutí Nejvyššího soudu. Pár slov k nutné obraně.
Je přiměřená střelba na kluky, co vám vlezli na zahradu mlsat hrušky? Na někoho, kdo vám z kůlny odváží kolečko a lopatu? Na kluky, co cestou z hospody z hecu vlezou do sběrného dvora a odnášejí si nějakou drobnou „trofej“? A co když jsou ty kluci dva a jeden z nich s tím nechtěl nic mít, ale zase nechtěl druhého prásknout – prostě na něj jen počkal venku…? Podle mě prostě oprávněnost střelby závisí na faktorech, které ve chvíli, kdy zloděje vidíte, nemusíte vědět; a proto je na místě obrovská opatrnost = zdrženlivost…

Abyste mě špatně nechápal: já neříkám „zásadně nestřílet na tělo“, já říkám: první rána výstražná, další nejméně dvě pod nohy a teprve pokud i pak zloděj utíká dál, lze uvažovat o střelbě na tělo – ale jen v opravdu závažných případech: tj. musím si být jist, že nejde jen o nějakou drobnost/klukovinu.

K danému případu: Pokud jsem to dobře pochopil, tak z té brokovnice střílel zpředu (jinak by zřejmě netrefil oko), a tedy měl možnost střílet zblízka. Kdysi jsme zkusili s kamarádem střelit z brokovnice na plechový kýbl a zbyly z něj v podstatě jenom díry – a tak nějak nemohu uvěřit tomu, že by se mu z té blízkosti nepodařilo trefit a prostřelit přední pneumatiku, kdyby se o to byl pokusil. A zkoušel jste někdy jet s autem, které má jednu přední gumu prázdnou?
Dále: Neznám přesně podrobnosti, ale pokud střílel zpředu, možná se je mohl pokusit zastavit prostě tím, že by jim zastoupil cestu. Pokud na to měl čas (museli by být ještě dost daleko nebo jet hodně pomalu), byla by to ta nejsprávnější varianta – byl by to jasný pokus o zastavení, a pokud by nezastavovali, opravňovalo by ho to ke střelbě na posádku (protože by ho v tu chvíli ohrožovali).

– – –
Možná jste nějaký nadčlověk, ale asi mě o tom nepřesvědčíte 🙂 A mimochodem, jak už jsem tu poznamenal, psychologickým profilem jste zloději mnohem blíž než já – máte v podstatě stejný žebříček hodnot: majetek je pro Vás důležitější než újma způsobená bližnímu. Pozor, to je docela podstatná věc – Váš postoj je jen vyhánění čerta ďáblem (krádeži zabráníte vraždou), to přece není řešení!

]]>
Od: Viktor https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115231050 Tue, 22 Mar 2011 22:14:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115231050 Zloděj, člověk jako já?
Ano, přiměřená ochrana. Tím je především míněno že je vedena proti pachateli, nikoli proti náhodnému kolemjdoucímu. Také že je vedena tak aby nebyly postiženy nezúčastněné osoby.

Co je nad to je nesmysl – nelze střílet tak, abych „jen zastavil“. Střelba na nohy je nerealistický požadavek a střelba na tělo může být vždy smrtelná. Tomuto riziku se ale může každý zloděj vyhnout tím, že sebou švihne o zem a požádá o přivolání policie. Pokud chce hrát vědomě a úmyslně ruskou ruletu o svůj život není důvod proč by případná prohra měla být přičtena k tíži někoho jiného.

Co se týče té brokovnice – žádné vozidlo asi nepoškodíte střelbou (hromadnou střelou) z brokovnice tak, aby nemohlo pokračovat v jízdě. Jediná možnost jak vozidlo zastavit je střílet na okna a doufat že aspoň nějaký brok bude mít dostatečnou energii aby citelněji zranil řidiče. Vzhledem k rychlostem jakými se motorová vozidla obvykle pohybují pak má střelec na rozhodnutí i méně než vteřinu – výstřel který poškodil pouze vozidlo a delikventy v něm sedící je na takový čas dobrým výsledkem.

– – –
Možná jsou zloději lidé jako Vy – ale jako já opravdu nejsou. V tom je asi důvod proč se nedohodneme.

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115218340 Tue, 22 Mar 2011 16:11:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115218340 To není diskuse a nikdy nebyla;
je to o voze a o koze. – Byla kdysi doba, kdy se v takové situaci hovořilo o nesmiřitelném třídním hledisku…

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115189610 Tue, 22 Mar 2011 12:47:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115189610 Faul na faul 🙁
Pěkný pokus – zase mi podstrkujete něco, co jste si vycucal z prstu a čehož jediným smyslem je očernit mě 🙁
Až přestanete faulovat, jsem ochoten pokračovat v diskusi. – Osobní útoky mě neuspokojují 🙁

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/nemecpetr/spravne-rozhodnuti-nejvyssiho-soudu-par-slov-k-nutne-obrane/#comment-115185500 Tue, 22 Mar 2011 12:10:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=51125100#comment-115185500 Vy z dřívějška jistě víte, pane Boudo,
že je mně docela jedno, zda si mých vstupů do diskuse někdo váží nebo ne; o tom teď ale nehovořme.

Rozdíl mezi námi je jednoduchý: já se v tomto příběhu identifikuji s několikanásobně okradeným, kdežto Vy tíhnete pohlížet na příběh z pozice nespravedlivě zastřeleného zloděje. – Neodvažuju se pátrat, co Vás k tomu vede, ale shody se dobereme jenom stěží.

]]>